Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат




Скачать 97.24 Kb.
НазваниеМне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат
Дата публикации03.05.2013
Размер97.24 Kb.
ТипДокументы
shkolnie.ru > Физика > Документы
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат.
ShurikА там все оч. просто. ;-) 2007-02-22 17:12:00 [#21773]

Я делал как в американском патенте (номер не помню, если нужно то найду) делал с персульфатом амония и водныа амиаком (воняет вся эта бодяга - жуть).

НО нужно несколько раз проводить оксидирование (я делал 4 раза). в качестве основы кусок кераммической плитки рыжего цаета, глазурь снимал болгаркой с алмазным диском, далее наждачкой подравнивал.

Потом в раствор нитрата свинца (пиб. 60 С) гдето на час, потом сушка на батареи (сутки), потом нагрев до приб 80-90 С и опускание в оксидирующий раствор на 2 часа, температуру оксидирующего расвор держать 50-60 С не больше..... Далее сутки в дист воде отмачиваем.
Все это повторяем 3-4 раза.
Важно!!!! Опускать горячую заготовку в горячий раствор!!!

Осторожно!!! Вонь жуткая......
После окончания всех циклов оксидирования пластину положить на 2 дня в дист воду, а потом ее слить и еще на сутки в дист воду.
Покрывал в растворе азотнокислого свинца + азотнокислой меди + азотнокислого аллюминия + азотки до РН по инструкции, расвор обязательно перемешивать!!!
Токоподвод делел из графитовых щеток, работают на ура!!!
Т.к. пластина все не погружается ее необходимо переворачивать.
Ну вот собсна все.... Да и толстый слой не наращивать, отойдет из за внутренних напряжений !!!
(Набирал текст оч быстро, зха ошибки СОРИ!!!!)

^ ЖДУ КОМЕТОВ ПО ПОВОДУ МОИХ РАСЧЕТОВ!!!! ОЧ НУЖНО!!!
Черепаха Тротилапро Карякина :) 2007-02-22 17:15:00 [#21774]

я уже как-то упоминал, что неплохо бы вдумываться в название его весьма полезной книжки - уменьшенное кол-во KCl, по всей видимости, берётся из соображения чистоты конечного продукта - при использовании стехиометрических кол-в в осадок упадёт не только сабж,но и некоторая часть NaCl, что вобщем-то зависит от кол-ва воды,а если собрался KCLO4 юзать в цветнопламенных составах,то та самая примесь NaCL обосрёт всю малину, что очень часто случается у самопальных образцов KСLO4. А хлопушки с ал-пудрой и на грязненьком сабже неплохие выходят :). Глянь ещё на всякий случай книжку у Дикобраза "Перхлораты", автор Шумахер, хоть и старенькая, но про обмен солей там вроде написано было.Удачи!
НебожительГы. 2007-02-23 11:00:00 [#21793]

Цытата: "Но тотже http://huizen.dds.nl/~wfvisser/indexEN.html в производстве хлоратов говорит что для хлората бария на 100г NaCL нужно 355г BaCl, попробуем проверить:

Мол. масса NaCL 58,43г а BaCl 171,78 отсюда коэфициент 171,78/58,43=2,94 значит на 100г NaCL нужно 294г BaCl... " -- Что за лажа? Сомневаюсь что у тебя, как и кого либо из нас, может оказаться BaCl, да и скорее всего окажусь прав в моей мысли что он с водой очень реагировать будет, вот BaCl2 - очень распространённое вещество и в воде хорошо растворяется, так что пересчитай на него (получишь Ba(ClO3)2*2H2O или Ba(ClO3)2), и ещё учти что этот BaCl2 может быть ещё и в виде дигидрата, а в одном справочнике есть указания и о моногидрате, - выясни это при его приобретении, и если в виде дигидрата (или может моногидрата) - то пересчитай соответственно на него, а если не сможешь точно выяснить - то обезводь его нагревом, в Некрасове написано что при постепенном нагревании хлориды щёлочноземельных металлов обезвоживаются, причём "постепенном" там крупными буквами написано, так что это важно, но это, я думаю, относится больше к хлоридам стронция и кальция, а хлорид бария, если посмотреть в справочнике на температуру обезвоживания, должен во много раз легче обезводиться (всего навсего при более 100 * С улетает вся вода из дигидрата), но всё равно я думаю что сразу очень сильно греть его не стОит.
Что касается обменов перхлората натрия с хлоридом калия - то я не проверял то нет ли ошибки в расчётах - и так верю что ты рассчитал правильно, и сказать ничего не могу, так как сам всегда брал столько хлорида калия чтобы его без остатка и без недостатка хватало на обмен с перхлоратом натрия, и ещё я разбавлял раствор так чтобы при температуре 100 * С перхлорат калия был в растворе для выпадения крупных кристаллов при охлаждении, но ты можешь так и не делать, а взять такие объёмы исходных растворов чтобы получающийся хлорид натрия не выпадал из раствора при самой наинисшей его температуре (согласно по быстросрисованному мной графику взаимных растворимостей этих солей в воде при 100 * С и наибольшей концентрации перхлората калия растворимость хлорида натрия будет процентов на 5 меньше растворимости чистого хлорида натрия (что-то около 38 грамм на 100 грамм воды точно посмотри её в справочнике), а при 25 * С что-то примерно на 2 процента меньше растворимости чистого хлорида натрия (что-то около 34 грамм на 100 грамм воды (тоже в справчнике посмотри)) , но лучше скорее всего взять с небольшим запасом - не 5 % а процентов 10, ну и не 2 % а процента 4.
Про количество ампер-часов я ничего сказать не могу, так как мне неизвестно отличаются или нет условия электролиза от тех которые у меня, если отличаются - то конкретно не смогу сказать, а если такие же как у меня - то скорее всго в моей суперэпопеи должно быть написано сколько у меня было их, если не не написано, то может в форуме я писАл о том сколько мне их требовалось.
З. Ы. А скажи, при каких размерах керамической пластины и соответственно какой толщине порытия из двуокиси свинца происходит разрыв керамики, а то я всё хочу себе сделать двуокисносвинцовый анод на керамической основе?
Shurikтолщина порытия, условия электролиза 2007-02-23 12:37:00 [#21796]

Толщина покрытия получилась неравномерной от 1 до 3 мм, разрыв идет не по керамике а мажду слоями двуокиси, т.к. пластина во время работы перреодически переворачивается. Я был сделал глупость, и оставил ее на сутки пез переворачивания, так та часть что была в растворе снизу частично растрескалась и осыпалась ((((
Условия работы електролизера такие:

Раствор на 2 лита 575г NaCL +2гNaF/

Анод - 200х40х10 (с учетом двуокиси свинца)

Катод - две нерж пластины шириной 30мм с двух сторон анода.

Температура 30-35 *С

Ток около 10А (9,8-10,5)А

Напряжение (5-5,5)В
Небожитель<Без заголовка> 2007-02-25 08:17:00 [#21809]

А у меня температура повыше чуть, какая у тебя плотность тока на аноде - я не считал, ещё фторида натрия я не добавлял. Ну ничё: перхлорат, я считаю, в твоём случае не может не получиться. А и ещё: если надо получить в итоге раствор содержащий мАлое количество остаточного хлората - то надо дополнительно подольше проэлектролизовать раствор - типо выход по току очень сильно уменьшается при уменьшении концентрации хлората при концентрациях его начиная где-то (по памяти пишу) со 100 грамм на литр раствора, причём уменьшается в очень значительной степени. Можешь у Якименко посмотреть график этой зависимости, по-мОему это у Якименко указано, а если нет - то в любом случае в какой-то книге из интэрнэта. Ещё там указано что анод при этом значительно сильнее изнашивается, но у меня этого не было, то есть может то он и сильнее изнашивался, но это лишь по сравнению с электролизом раствора с обычным содержанием хлората натрия (не хлорида! - с ним сильно изнашивается). Вообще лучше ещё проверить раствор на то, много или мАло там осталось хлората (крепкой солЯной кислотой проверить, но если реакции с ней не будет, то всё равно небольшое количество хлората там может остаться - ну я вообще-то об этом ужЕ писАл в суперэпопеи или может в форуме только упоминал).
И ещё забыл спросить: у тебя муть в растворе появляется или нет при электролизе раствора хлорида натрия?, типо имеется ли некоторое, как у меня, осыпание двуокиси свинца в виде очень мелкодисперсных частиц? Вообще в литературе указан существенный расход двуокиси свинца, и у меня при мАлой температуре его вроде не было хотя скорее всего я его просто не заетил из-за малого объёма раствора, а вот при 45 градусов всегда был и примерно такой же какой и указан в литературе, и муть всегда была.
Shurik+ 2007-02-26 09:54:00 [#21830]

Муть появляется, но это скорее всего из за разрушения катодов из нержавейки, т.к. она довольно легкая и плавает маленькими хлопьями. Про осыпание анода пока сказать не могу т.к. электролиз еще не завершился (вче-ра проверял на тест с конц. солянкой, газовыделения почти не было). Сегодня вечером буду сливать электролит и заливать новый ;-).
По поводу герметизации, силиконовый герметик внешне никак не изменился, но отстал от анода и ПЕ крышки, и банки. Из за этого получился капиллярный эффект и немного соли выступает над силиконом.
Озоном начинает вонять еще задолго до окончания процесса, а так вообще запаха почти нету, газы выводил в вытяжку :-)
А склько твой анод уже работет? и сколько ты с него получил хлоратов/перхлоратов ?
Небожитель<Без заголовка> 2007-02-26 20:24:00 [#21853]

С чего это нержавейка разрушается?: или она окисляется в надэлектролитной атмосфере? - в суперэпопеи я писАл как сделать так чтобы она не окислялась, правдо площади пластин очень небольшие, ну да ладно...
Цитата: "Про осыпание анода пока сказать не могу т.к. электролиз еще не завершился (вчера проверял на тест с конц. солянкой, газовыделения почти не было)" -- Ну если газовыделения не было - то либо в растворе либо вообще ничего не получилось (хлорид только), либо электролиз почти ужЕ завершился - типо хлората выделяющего газы ужЕ нету и есть только перхлорат. Ещё: когда смешиваешь с конц. солянкой то появляется ли белый осадок или нет? - у меня когда перхлората в растворе много - то появлялся - типо хлорную кислоту можно получать так: хлорид натрия в осадок выпадает, а хлорная кислота в растворе остаётся.
У меня силиконовый герметик не отставал от двуокиси свинца при работе анода, ну может вначале немного и поотстал, а потОм он стал ещё более липким от воздействия окислительной атмосферы и ужЕ хорошо пристал к аноду (писАл я в суперэпопеи), и то что немного солей просочилось наверх - это скорее всего из-за незначительного выделения самим герметиком каких-то веществ в мАлом количестве, ну или может как-то соли могут в виде раствора диффундировать - вообще не знаю: возможно такое вообще или нет, к полиэтилену силиконовый герметик не прилипал у меня (правдо он не подвергался действию окислительной атмосферы над электролитом), так что крышка у меня - стекло.
Общее время работы анода у меня небольшое, после того как я написАл суперэпопею я не работал больше им - типо времени нету да и условия у меня сейчас мало способствуют всяким исследованиям. Можешь найти инфу о том, сколько я получил им хлоратов и перхлоратов, либо в суперэпопеи, либо может в форуме я где-то написАл сколько я всего им изготовил (сам не помню, так что найди для себя если надо), и ещё по всей видимости моим анодом работать и работать можно, правдо я не сказал о том что после года относительного редкого пользования и последующего за ним полугодового простоя его в работе всякая гадость присутствующая внутри двуокиси свинца (пористость в ней есть очень небольшая из-за некоторого распирания двуокисной пластины при росте двуокиси свинца) вылезла во все места и в том числе и туда где токоподвод, который судя по всему из-за этого должен ужЕ быть дохлым, но я думаю что можно просто помыть двуокисносвинцовую пластину и сделать заново токоподвод - он-то без большИх трудозатрат делается. Надо бы проверить это и ещё попробовать провести им электролиз да побольше сделать хлоратов и перхлоратов и написАть потОм в теме про вопрос об изготовлении двуокисносвинцового анода и выпустить второе издание суперэпопеи да только времени на всё, в том числе на это, не хватает.
Shurik+ 2007-02-27 09:05:00 [#21874]

я считаю что эрозия и корозия присутствует в любом случае, даже при катодной поляризации, а если учесть что нерж у меня наверное самая фиговая, я ее взял со шпателя, сейчас их мног в строй магах, то прсутствие солей железа в ратворе наверное всетаки будет. В первом нудавшемся електролизере с графитовыми анодами и стальным катодом, катод заметно кородировал.
Солянки я добавлял совсем чуть чуть, т.к. при ее дальнейшем добавлении реакции не происходило, хлорида натрия (если это был он) плавало оч мало, буквально несколько кристаликов.
Мой герметик липким не стал, а вот хрупким в местах контакта с електролитом и газами да. Соли сверху это действительно соли из електролизера, их много и они окисляют при поджигании бумагу ;-)

НебожительСообщение отредактировано мной: 2007-02-27 18:28:00 [#21886]

в последнем абзаце - не "полугодового простоя", а "года относительного редкого пользования и последующего за ним полугодового простоя". Не сразу точно вспомнил я, точно вспомнилось потОм аш на следующий день.
ShurikПервый этап завершился! 2007-02-27 11:03:00 [#21878]

Тест с солянкой - очень слабое газовыделение.

Воняет озоном, в ратсворе на момент окончания электролиза наблюдалось газовыделение от анода и катода в виде довольно крупных пузырей в отличие от остального времени с обильными и оч мелкими пузырьками от катода.
Сумарное время електролиза 358 Ч.

При среднем токе 9,63 А.

Итого 3428 А/Ч, что соответствует эфективности около 60% (расчетное время 2098 Ч.)
Электродную группу я из емкости не доставал, но судя через стекло сколько либо сильной корозии анода не наблюдается, лиш только на дне я заметил несколько крупинок около 1мм, но учитывая что мой анод был достаточно сильно поврежден в процессе изготовления, около 30% рабочей зоны растрескалось, и я ее отделил в ручную, но под отставшим слоем оказался новый вполне работоспособный, то такое кол-во двуокиси на дне я считаю нормой и результатом того что я скорее всего не все отделил руками ;-)
Недостатком керамической основы является ее капелярный еффект, в результате которого електролит может подниматься по аноду аж до самого верха, мой анод сверху не покрыт двуокисью специально, чтоб он "дышал", и в том месте образуются солевые капельки электролита.
токоподвод к аноду выполнен на графитовых пластинках в виде щеток, прижатых с обеих сторон аллюминиевыми пластинами, и винтом пропущенным через отверстие в аноде. Такое соединение не боится попадания електролита между анодом и графитом, во всяком случае если електролита не много и анод лиш чуть чуть влажный.

Это соединение при токе в 13А (мой макс. ток на пластинах) по температуре почти не отличается от температуры електролизера, во всяком случае руками разницы я не заметил.
После фильтрования, електролит я слил в ПЕ емкость, а фильтры забрал домой и высушил в духовке :-) Чтоб добру не пропадатья их сжог ;-) Все они енергично и оч красиво сгорели, с довольно большойс скоростью, а ватный комочек сгорел практический мгновенно 8-)))

Начал вторй этап )))

Теперь сижу и думаю над полее мощным електролизером ампер на 50-60 )))


ленивецВот блок питания на 30 ампер из компутерного с минимальными переделками 2007-02-27 20:34:00 [#21889]

Вот блок питания на 30 ампер из компутерного с минимальными переделками

http://pirotex.h15.ru/Ystrojstva/bpelektroliz.htm

получил им 3 литра р-ра хлората из соли.

Только у него напряжение 5 вольт - на перхлорат может не хватить
Shurik<Без заголовка> 2007-02-27 21:43:00 [#21893]

Спс, но блок я сделаю сам, на атмеге, епкосовском феррите + мониторинг температуры + регулирование напряжения + подсчет амперчасов.

Похожие:

Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconВо всяком случае, по своей шкале…Так или иначе, мне абсолютно насрать на чужое мнение. Кто я?
Я ни на секунду не почувствовал горечи, когда узнал про детей Беслана. Мне насрать. Я их никогда не знал. Я не испытывал страха,...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconПроектная деятельность как способ определения профессиональной направленности
«Я плохо понимаю, зачем мне изучать эти синусы, косинусы, логарифмы? Я уверенна, что мне это в жизни совершенно не понадобится!»...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconДиалектика мифа
Я беру миф так, как, он есть, т е хочу вскрыть и позитивно зафиксировать, что такое миф сам по себе и как он мыслит сам свою чудесную...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconЯ одна воспитываю малыша
Я сижу на диване и жду, когда моему зайке надоест рассекать воздух, и он подойдет ко мне и улыбнется. Но улыбнется только мне, своей...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconЛето все еще никак не вступит в свои права. И в последние дни я все...
И в последние дни я все чаще вспоминаю, как моя подруга, живущая в Финляндии, рассказывала мне про финское лето: “Оно у нас короткое...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconСтремительно меняется время, меняется общество и отношения между...
Мне всегда хотелось быть причастной к созданию этого будущего. Я думаю, что мне повезло с выбором профессии. Я чувствую: все, что...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconКогда мне было года три, отец рассказал мне сказку про то, что матерью Степняка 1
Степняка1 была принцесса, а отцом – медведь, которого она повстречала в лесной чаще. Как сейчас помню, я слушал эту историю затаив...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconЭссе «Моя педагогическая философия»
Мне очень нравилось чему-нибудь учить малышей. Я всегда очень быстро находила общий язык как с малышами так и со старшими. Поэтому,...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат iconКолин Маккалоу Милый ангел Колин Маккалоу Милый ангел Посвящается дорогому другу Максу Ламберту
Как бы мне наконец отделаться от Дэвида? Не подумайте только, что вариант с убийством я не рассматривала: я сразу поняла, что это...
Мне, да думаю и не только мне, интресно бы про него послушать ну типо как изготовливать и результат icon«Мне известно, что мне ничего не известно Вот последняя правда, открытая мной.»
Шерлок Холмс и Дарья Васильева. Как пересеклись их дороги в пространственно- временном континууме – никому не ведомо, можно только...
Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2014
shkolnie.ru
Главная страница